Ну, если обсуждать "наш" социализм, во время которого мы все жили, то там скорее действителен лозунг из фильма про Джека Восьмеркина: "От каждого по способностям - и всем поровну". Ну то есть всем, кроме отдельно взятых, но там уже способности роли не играли.
А если серьезно... С одной стороны, социальные государства существуют, это факт, с которым не поспоришь. С другой - там в последнее время как-то многовато сложностей... Я мало знаю о жизни в Европе, возможно, то, что мы слышим об этом - чистой воды пропаганда в стиле БПР, но вот, например, вывод производств за границу - это реальность вроде бы? И чем это закончится - кто его знает...
То есть социализм - это такая хорошая вещь, с которой, однако, не следует перебарщивать. Вывод - в коммунизм он все-таки вряд ли перейдет...
Дальше про сам коммунизм. Создание контента в сети Интернет вряд ли может быть сравнимо с выращиванием картофеля или шитьем обуви. Или, например, с обслуживанием ТЭЦ... Не говоря уже о том, что любое из этих "любимых дел" - весьма недешевое хобби.  А получается, что 10 процентов энтузиастов не только будут на добровольных началах обслуживать остальные 90, но и на свои средства содержать предприятия, фермы, что там еще?..
Во-первых, где взять энтузиастов. Во-вторых, настолько ли развились технологии, чтобы это стало возможным в обозримом будущем? Имеется в виду нормальное по современным меркам жизнеобеспечение, а не полуголодный базовый минимум времен военного коммунизма...

Хорошая штука "Социальное государство ", оно конечно приятно чувствовать себя социально -защищенным ,зная что с голоду не помрешь . С другой же стороны -плодятся поколения нахлебников . И если хотите ,я с цифрами приведу такие минусы социального государства ,что просто темно в глазах станет . Мне сие все знакомо ,потому что я являюсь одним из тех налогоплательщиков ,за счет которых жируют и я не боюсь этого слова ,получатели соц.пособия .

Не поняла, каким образом. Производства-то почему выводят? Потому что делать Нокиа в Финляндии (самый распространенный пример) слишком накладно, потому что в Финляндии люди привыкли хорошо жить и не будут работать за абы какие копейки. Поэтому делать Нокиа выгоднее там, где люди не привыкли хорошо жить. Люди, которые будут делать Нокиа, станут лучше жить? Вряд ли. Они, подозреваю, будут работать на то, чтобы люди в Финляндии жили не хуже...  А сами будут обходиться привычным минимумом.
Впрочем, что-то мне подсказывает, что даже это вряд ли поможет удержать уровень жизни в странах, где ничего не будут производить, но это дело будущего, посмотрим, кто окажется прав.

Не знаю, не знаю...  Информационные производства могут занять значительную долю, но не отменят необходимости что-то есть. А в сельском хозяйстве всегда будет какой-то процент физического труда. Есть вещи, которые при всем желании не информатизируешь... И мне что-то не попадались люди, искренне любящие именно такую работу. Особенно на общественных началах.

Хотим.

А почему их не останется, если уровень жизни и зарплаты там, куда сейчас выводят производство, останется прежним?

В Китае немножко другое дело, там ограничение рождаемости и трудовые ресурсы исчерпаемы. А вот там, где рождаемость высокая и недостатка в трудовых ресурсах нет, никто никого на вилы не поднимет и будут рады работать за чашку риса.

Ну, 200 лет можно и потерпеть. Мне, к примеру, всего-то 248 стукнет. Ух, заживём!  drinks.gif

Локки так я не поняла - "жируют" это в кавычках что ли?

Итак у работающего человека осталось 395 евро и это при всем при том ,что работает он от 12-16 часов в день  . Теперь возьмем индивидуума ,который по какой то причине не работает : то ли не хочет ,то ли болен,то ли не может .Оговорюсь сразу ,что о пожилых людях речь не идет . Так вот такая же семья из трех человек ,где никто не работает :глава семьи получает по-месячно 320 евро, каждый последующий член семьи (совершеннолетний) получает 270 +ребенок 150 в итоге мы имеем 740 евро в месяц ,из которых отминусовываем телефон и свет ,которые частично оплачивает соцведомство т.е. 30 евро ,710 в остатке , на питание выдаются талоны при помощи которых продукты покупаются в половину дешевле : минус 350 итого 360 евро свободных денег . Квартиру и прочие радости оплачивает государство . Итак разница между работающим и неработающим составила аж 35 евро . Спрашивается ,если неработая получать практически теже деньги ,что и работающий ,то зачем уродоваться 12-16 часов ? Вот и живут на шее у работающих уже целые поколения социальщиков . Для такой страны,как Германия достаточно 6 млн таких людишек и государство летит в трубу ,что в недавнем времени чуть с ФРГ не случилось . Как вы думаете ,мне как человеку работающему с момента приезда сюда ,по нраву такое социальное государство ?
Мало того ,раз в год  эти ребята имеют право на оплачиваемый (опять же такими как я ) отпуск ,а если они еще пьют или живут под кайфом ,то в день им еще платят деньги на выпить и на занюхать . И почти везде в Европе такая картина .

Даааа, нам далеко до Европы.

В смысле размера пособий и пенсий.   Так что приезжайте сюда зарабатывать капиталы

Класс. Еще бы игроманам бесплатные фишки, а интернет-зависимым - бесплатный трафик...

Мда, а у нас сейчас к специалисту или на исследование бесплатное попасть - это либо невероятное везение, либо большой блат...

Вряд ли они заработают много. Это факт. Но тем не менее они получат №кол. рабочих мест, не имевшихся до этого. Уже прогресс. И несомненно, как писал Ильгиз, кажется, со временем зарплата будет увеличиваться.

Отредактировано неВинтик (2007-10-25 21:42:36)

Да я всеми лапами за. Мне бы вот только объяснил кто, во-первых, из чего это следует, а во-вторых, за счет чего это произойдет.

Именно. А навязывание платных услуг под видом развития якобы страховой медицины - это уж точно не социализм и не коммунизм. Подозреваю, что и не капитализм даже...